Политолог Константин Матвиенко: Это не мирные переговоры, а попытка РФ в союзе с США принудить Украину к капитуляции

Украине навязывают "мирный план", который на самом деле не имеет ничего общего с равноправными переговорами. Нынешняя дипломатическая активность вокруг американского плана — это попытка Соединенных Штатов в союзе с Российской Федерацией заставить Киев согласиться на крайне невыгодные уступки, в частности выход Вооружённых сил Украины со всей территории Донецкой области и принятие фактической утраты контроля над другими территориями.

В интервью "ОстроВу" политический эксперт Константин Матвиенко объясняет, почему реализация сценария добровольного выхода ВСУ из Донетчины запустит подготовку к новой войне, а не к устойчивому миру. Он детально анализирует роль Дональда Трампа и его окружения, интерес США к российским ресурсам, позицию Китая и Индии, а также показывает, как коррупционные скандалы и потеря морального авторитета украинской власти усиливают внешнее давление на Киев.

— Если можно обобщить и подытожить: чем закончилась нынешняя дипломатическая активность относительно этого нового американского "мирного плана"?

— Она не закончилась, а ещё активно продолжается. Сейчас между Украиной и Соединёнными Штатами существует жёсткая договорённость абсолютно не обнародовать ход переговоров, не обнародовать, о чём речь. Но ведь "шило в мешке не утаишь" — вполне возможно реконструировать, о чём они, собственно говоря, говорили.

Прежде всего это территории. Россия жёстко настаивает на том, чтобы Украина ушла со всей территории Донецкой области. Причём очень туманно говорится о том, что РФ готова нам вернуть часть Запорожской области. Мы понимаем, что коридор в Крым она не вернёт. Поэтому этот обмен территорий для Украины будет крайне невыгодным. Вопрос Запорожской атомной электростанции тоже проблемный. Там есть варианты раздела 50 на 50. Но Украина должна просто взять и согласиться с тем, что у неё забирают — на глазах у всего мира.

Далее — гарантии со стороны Соединённых Штатов, которые они не готовы нам предоставить. Эти три–четыре пункта и являются камнями преткновения.

Есть вещи, с которыми нельзя не согласиться — обмен пленными "всех на всех", возвращение похищенных детей. Всего где-то в России содержится 35 000 граждан Украины, которые разными способами оказались в российском плену: то ли это похищенные дети, то ли пленные, то ли насильственно перемещённые граждане.

За скобки абсолютно выводится такой вопрос, как право собственности. Вот оккупанты отобрали у граждан Украины домохозяйства — квартиры, дома, предприятия — и пытаются принудить Украину с этим согласиться. Это же касается амнистии за военные преступления. То есть Украина сейчас по этим пунктам находится в крайне невыгодном положении.

Вместе с тем россияне добились того, чтобы Соединённые Штаты фактически запретили Европе выдавать репарационный кредит за счёт арестованных российских активов. Европа не хочет дальше финансировать Украину в тех объемах, в которых она это делала до этого. Нет ни денег, ни желания. И здесь нас загоняют в тупик.

— На ваш взгляд, Украина может действительно уйти из Донетчины? Рассматривает ли украинская власть такой сценарий?

— Смотрите, если это ответственная серьёзная власть, то она не может игнорировать ни один сценарий, который имеет какую-то оригинальность. Но мы знаем, что это крайне опасно с точки зрения следующей войны. Россияне прямо говорят, что они не оставят Украину в покое. То есть это фактически открывает им дорогу на Харьков, Днепр, Запорожье. Это очень опасно.

Из того, что я знаю о настроении в Вооружённых силах — на нижнем и среднем уровне — несмотря на невероятную тяжесть, несмотря на проблему самовольного оставления частей, тем не менее значительная часть мотивированных защитников против того, чтобы оставлять Краматорско-Константиновскую агломерацию. Хотя там уже остались одни руины. Поэтому Зеленскому будет крайне сложно с этим согласиться. Очень тяжёлая ситуация.

— То, что сейчас происходит, можно назвать реальными мирными переговорами?

— Это не переговоры. Это не механизм переговоров двух равноправных сторон. Это попытка Соединённых Штатов в союзе и сговоре с Российской Федерацией принудить Украину к капитуляции. Потому что после капитуляции тоже наступает мир, но это крайне опасный мир с точки зрения дальнейшей войны. Мы уже увидели, чем закончился Будапештский меморандум.

— В воскресенье Кит Келлог заявил, что осталось урегулировать только принадлежность ЗАЭС и Донецкой области. А с гарантиями безопасности уже справились?

— Нет, не справились. США просто их игнорируют. Когда Штаты идут на то, чтобы обсуждать принадлежность абсолютно украинской собственности — на основании того, что её силой захватили — это абсурд. Это всё равно как если бы у человека отобрали часы, а потом обсуждали, они принадлежат вору или тому, у кого их украли.

Вы же знаете, что Кит Келлог уходит, к сожалению, поэтому он не очень ориентируется в этих переговорах. Поэтому, при всём уважении, думаю, там значительно больше вопросов, чем он озвучивает. Какие-то вещи он может не знать, какие-то — игнорировать.

— Как, по Вашему мнению, дальше будет действовать Трамп?

— Я всем, кто активно интересуется политикой, советую посмотреть обновлённую Стратегию национальной безопасности Соединённых Штатов. Первое, что бросается в глаза: Российская Федерация не названа потенциальным противником. Ну, слава Богу, она ещё не названа союзником, но как потенциального противника они её уже не рассматривают.

Так как будет действовать Трамп? Трамп будет давить в Венесуэле. Вы заметили, что Марко Рубио фактически самоустранился от переговоров относительно российско-украинской войны, хотя это его прямая обязанность, но зато он очень активен в медиаторских процессах по Венесуэле.

Почему он так спешит? Потому что у него приближаются промежуточные выборы. Есть высокий шанс, что республиканцы потеряют по крайней мере нижнюю палату. Соответственно, Трамп хочет показать своим избирателям хоть какой-то успех из тех вопросов, которые он обещал ещё во время кампании. Российско-украинская война — один из таких вопросов. Он хочет продемонстрировать хотя бы какой-то прогресс.

Но он сильно ошибается с точки зрения американского общественного мнения: абсолютное большинство избирателей США поддерживают помощь Украине. И когда он вывернет руки Украине — и это не удастся скрыть — избиратель будет ещё больше разочарован. У него и так рекордный антирейтинг.

Трамп будет действовать хаотично. Он очарован этой идеей двух триллионов долларов, которые якобы обещают российско-американские бизнес-проекты. Почему россияне так бьются за Покровск? Потому что там залежи редкоземельных металлов — гипотетические, не доказанные, но есть.

Поэтому Трамп и дальше будет давить на Украину, на американское общественное мнение, на либеральную часть американского общества, будет строить Соединённые Штаты как диктатуру почти по образцу Российской Федерации — такая у него мечта. Недаром он носится с этими "коронами".

При этом у него очевидные когнитивные проблемы. Он не совсем понимает, что происходит. Но за него это прекрасно понимают его окружение и те, кто стоит за ним. Они используют Трампа как финансовый и карьерный проект.

— То есть новых санкций против России в ближайшее время вы не ожидаете?

— Конечно, нет. Он отложил санкции в отношении "Лукойла" и "Роснефти" только для того, чтобы их активы не упали в цене — чтобы американские компании могли их присвоить.

Трамп даже давит на Бельгию и открыто выступает против репарационного кредита Украине. Чтобы у Украины не было денег, чтобы она не могла воевать.

— То есть любой ценой заставить Украину пойти на уступки, лишь бы завершить войну?

— Лишь бы создать видимость, что он "всё решил".

— Когда Путин будет готов к реальным переговорам хотя бы о прекращении войны?

— Его цель — уничтожение Украины. Он никогда прямо не пойдёт на переговоры о прекращении огня. Любые мирные переговоры начинаются с прекращения огня. А к чему нас принудила Америка? К тому, чтобы мы вели мирные переговоры, а по нам в это время били.

— То есть даже практические рычаги не могут заставить Путина хотя бы на паузу?

— Сейчас — нет. Нужно полное эмбарго, запрет долларовых операций, блокада теневого флота, высылка дипломатов, признание РФ спонсором терроризма. На эти шаги Запад не идёт. Не идёт, потому что он ленивый, трусливый, как они говорят, прагматичный, а чаще — просто жадный. Поэтому рычаги есть, но задействовать их никто не собирается.

— И всё равно звучат заявления, что война может закончиться уже в следующем году. Недавно нардеп от "Слуги народа" Фёдор Вениславский сказал о возможном завершении боевых действий в первой половине года. На Ваш взгляд, есть ли предпосылки?

— Никаких предпосылок для этого я не вижу. Я вообще не очень слежу за заявлениями депутатов от "Слуги народа", потому что они делаются не исходя из реальных событий или реальной информации, а для того, чтобы привлечь к себе внимание, попиариться, создать представление о своей значимости и так далее.

— Недавно МИД Германии заявил о возможном референдуме относительно "болезненных уступок". Допускаете ли Вы такие сценарии и почему вообще могло появиться такое заявление?

— Непонятно, о каком референдуме речь? О всеукраинском или местном? Это первый вопрос. Напоминаю, что местные референдумы по вопросам территориальной целостности не допускаются. О чём тут дальше говорить? Опять-таки — глупое заявление.

Если речь идёт о "болезненных уступках", то, насколько я понимаю, это о территориальных вопросах, плюс Запорожская АЭС, плюс отказ от репараций и компенсаций, плюс амнистия военным преступникам, плюс снятие санкций с Российской Федерации. Но эти вопросы Украины не касаются. Из всего этого нас касается только территория. Санкции — это добрая воля Запада.

То есть одна "болезненная уступка" означает максимально неблагоприятные условия для Украины относительно завершения войны. И только это.

— В последнее время заметна активность Китая. По Вашему мнению, он сейчас заинтересован реально повлиять на Москву?

— Китай не заинтересован в поражении России. Он заинтересован в том, чтобы Европа боялась, но при этом покупала китайские товары, чтобы европейский рынок не был разрушен. Китай держит российского медведя на коротком поводке: нападать на Европу или не нападать, угрожать или не угрожать — это уже инструмент влияния.

У российского медведя свои интересы: стремление восстановить Российскую империю, потому что РФ может существовать только как империя. Недавно услышал одного российского эмигранта: "Россия может быть либо демократической, либо единой. Демократической и единой одновременно она быть не может". И я не могу с этим не согласиться. Поэтому в ближайшее время от Китая ничего ожидать не стоит.

— Не могу не спросить о визите Путина в Индию, где его очень тепло встретил индийский премьер. Российские СМИ особенно делали акцент на том, как Моди встречал его у самолёта, как они обнимались. Это сигнал Трампу?

— Моди — такой же фашист, как и Путин. Это в определённой мере сигнал и Трампу, и Путину. Индия уменьшает объёмы закупки российской нефти, отказалась от закупки российского оружия из-за его низкого качества. То, что Путин — убийца детей, для индийского общественного мнения не имеет значения. В отличие от США, в Индии эта война не вызывает эмоций. Отношения с Путиным не токсичны для Моди, как они токсичны для Трампа.

Обратите внимание: Путин начал активно ездить по миру — Кыргызстан, Индия, Китай. После встречи с Трампом он понял, что ему ничего не угрожает и что он может делать всё, что угодно.

— Тогда, по Вашему мнению, зачем Путину была эта поездка? Экономически никаких важных новостей не прозвучало, Индия точно не согласилась покупать больше нефти…

— Мы этого не знаем. Путин точно ездил в Индию с просьбой покупать российскую нефть. Другого смысла в поездке нет. Я думаю, он там "на коленях стоял", чтобы Индия увеличила закупки. И даже если Индия не объявила об этом публично, это не означает, что она не согласилась. Мы не знаем реальных договорённостей между Путиным и Моди.

— Можно ли сказать, что Украина сейчас находится в глубоком политическом кризисе?

— Если брать классические параметры глубокого политического кризиса, то почти так — за одним исключением: государственный бюджет на следующий год проголосован. Да, "Слуги народа" уже не имеют монобольшинства, но за счёт пророссийских коллег в парламенте они получили возможность проголосовать бюджет. Так что сейчас посмотрим, как будут происходить назначения новых министров.

То есть бюджет проголосован, правительству пока отставка не грозит, парламент так или иначе работает и принимает какие-то решения. В этом смысле — классического кризиса нет. То, что уже больше недели не назначают руководителя Офиса президента — это техническая должность. Это точно не признак политического кризиса.

Но если смотреть глубже — бренд "Слуги народа" мёртв. На следующих парламентских выборах им нечего ловить. Поэтому именно они находятся в глубоком политическом кризисе и должны формировать новый бренд.

Что касается содержания государственного бюджета — он не подлежит исполнению. Его невозможно исполнить по тем параметрам, которые в нём записаны. А я напоминаю: государственный бюджет — это закон Украины. Следовательно, это тоже тяжёлая ситуация для всего общества.

Кроме того, не забывайте о постоянных коррупционных скандалах, которые также являются признаком кризиса. Я думаю, этот сериал с НАБУ и САП будет развиваться дальше.

Так что формально кризиса нет, но по реальным признакам содержания политики — да, это глубокий, хронический, давний политический кризис.

— Замена руководителя Офиса президента и условная перезагрузка правительства могут снизить градус напряжения и ослабить этот кризис?

— По фигуре новоназначенного руководителя ОП я смогу ответить на вопрос, пойдёт ли Зеленский на второй президентский срок или нет. Если будет назначен Михаил Фёдоров, то с высокой вероятностью Зеленский идёт на второй срок. Если будет избрано другое лицо, то вполне может быть, что оно будет заниматься завершением политического проекта "Владимир Зеленский". И это в огромной мере будет зависеть от результатов переговоров — от их состояния на начало года.

Зеленский сейчас фактически выбирает своё будущее — политическое или неполитическое. Поэтому это оттягивание, его нерешительность напрямую завязаны на ситуацию с переговорами, ситуацию на фронте и другие факторы.

— Насколько внутренняя нестабильность Украины способствует давлению США относительно условий переговоров?

— Вспомните, как встречали президента и госпожу Елену Зеленскую в Конгрессе США — стоя, продолжительными аплодисментами. Эти люди имели огромный моральный авторитет. В кризисных условиях войны, при угрозе жизни они блестяще выполняли свои обязанности. В значительной мере так и было.

А потом начались всевозможные сомнения. Первым звонком была попытка лишить полномочий НАБУ и САП, поставив их под контроль СБУ и Генеральной прокуратуры. Это вызвало сильную реакцию украинского общества. Рейтинги Зеленского впервые за годы войны пошли вниз, что подорвало и его международный авторитет.

Поэтому коррупционный кризис создал благоприятные предпосылки для усиления давления со стороны Трампа, который и так хотел давить.

Кто-то метко сказал, что Зеленский был окружён "пирамидой некомпетентности". Я до последнего не хотел в это верить, но качество этой команды оказалось гораздо ниже, чем даже я мог себе представить.

— Принятый государственный бюджет: как вы его оцениваете?

— Это бюджет выборов. Людей пытаются "умиротворить" мелкими манипуляциями — например, кешбеком, который теперь даже нельзя использовать для транспорта. На этом фоне — отказ повысить денежное содержание военным хотя бы в пределах инфляции, при том что депутаты повышают содержание себе. У меня это вызывает просто возмущение — не только как у эксперта, но и как у гражданина. Это не просто глупость — это идиотизм. Это та же проблема квалификации и компетентности, о которой я уже говорил.

— Каким, по Вашему мнению, будет следующий год?

— Он будет тяжелее, чем 2022-й. Во всех смыслах тяжелее. Это может быть год выборов — хотя не факт. Если Украине вывернут руки и заставят провести выборы, то сразу после них может начаться новый цикл боевых действий.

Энергетически — будет тяжело, экономически — будет тяжело. Эти некомпетентные граждане, о которых мы говорили, стремятся уничтожить малый и средний бизнес новыми налогами. Очень контрпродуктивная, глупая инициатива.

Моральный авторитет президента и его окружения практически утрачен, и это мне лично очень досадно. Потерять такой мощный ресурс — это вопрос квалификации советников, окружения и так далее. Поэтому в следующем году я мало чего хорошего ожидаю.